訪問者：敬仁勞工中心
受訪者：吳美玲（耀文產業工會常務理事）、劉如珍（耀文產業工會小組長）
時間：2004年12月16日
地點：敬仁勞工中心辦公室
說明：問題前如有編號為原訪問題綱順序，如為問字則為訪問當時的進一步釐清。本訪問稿整理後經受訪者校閱過。
1. 能否請妳們先談一下目前勞資協議的執行情形？
答：當初勞資協議分三個部分：一是以勞退金支付九成資遣費；二是公司支付每人15,000元下腳料變賣所得；三是公司再支付每人兩個月平均工資。目前前兩個部分已經領到，第三個部分還沒有。現在工會還是以每天分三班、每班五至六人輪班的方式在工廠警衛室駐守。勞保的失業給付第一期已經發放，有些單親家庭到縣政府申請急難救助也有拿到錢了。
2. 在耀文營運不穩的狀況發生之後，員工的情緒似乎很快就爆發出來，妳們覺得主要的原因是什麼？
答：近的來說，此次抗爭產生的來由是薪資延遲發放，而且無薪休假的狀況不斷發生，大家開始警覺到公司的運作狀況不穩。經過幾次非正式會議的醞釀之後，9月9日那天工會召開了第一次臨時會員大會，當天有200多會員參加（總會員數460），大家第一次經歷那麼多人一起開會，覺得氣勢足夠，便決定9月14日再召開一次正式的會員大會。當天總經理一到場就站上桌子說沒錢那種囂張的態度激怒了所有人，氣勢就這麼起來了。
遠的來說，耀文在91年最高峰時有2000多人，92年4月公司發生跳票事件時還有1600人，到這次抗爭發生時只剩600多人（外加外勞400多），員工數掉得很快，這中間經過資遣，還有很多都是沒有辦法忍受不合理的管理方式，而被逼得自己走的，所以留下來的也都積怨已久。這期間還有減薪，每個人的薪資降了大約一萬左右，到了最近因無薪排休太多，甚至有人只領到基本薪資15840，還得到外面打零工。
問：工會是最近才成立的？能否談一下當初成立的原因？
答：92年4月公司跳票的時候，我就認為要成立工會了，但當時大家覺得反正薪水還有正常發，所以也就算了。今年3月工會成立，其實發起人都是經理級的，本來幹部也都是要內定的。有人說公司是故意的，要等工會成立之後，那他們就有藉口來打壓勞工，但都是傳言無法求證。當時我們有找劉庸商量，他一直說工會一定要有基層的參與，我們就說服了一些單位主管不要出來選，後來結果是基層出身的幹部大概佔一半。當時的目的主要是想建立一個協商窗口。
問：那在這次的抗爭過程中，妳們覺得基層出身的幹部跟經理級的幹部在態度上有何差異？
答：基層出身的幹部就是比較敢衝，反正一樣是沒工作；而經理級的比較會留後路，因為他們會想說，如果以後還要在這家公司繼續工作，那事情弄得太僵也不好，還有他們都有被公司逼著貸款買了不少庫藏股，如果把公司弄倒了對他們還說也不利，所以他們在公開場合就會退縮。間接人員（白領）比較會考慮到以後的事情，像現在還會有人怪我們弄倒了公司、害他們沒工作，我想這是位子不同的問題。
3. 整個抗爭過程總共經歷了46天，但會員一直保持相當高的參與率，妳們覺得主要的原因是什麼？
答：這段期間會員的參與率一直維持在八至九成，我覺得經過這兩年員工的流失之後，還留下來的多半是家裡不是很缺錢的人、經濟壓力還好，所以可以撐下來。剛開始的時候大家以為很快就能解決，所以很熱情，但經過一個禮拜之後，後來漸漸就變成無力感，很多人都會問我到底有沒有希望。我覺得比較好的是，抗爭後半段我們有把大隊長納入理監事會的決策會議成員內，這樣比較能聽到基層會員的心聲，因為他們抗爭期間就是跟自己隊的會員在一起，大家有什麼想法或抱怨都知道，比較能反映基層的聲音。（抗爭期間工會分五大隊，每隊由85至150人不等；每隊再分小組，每小組8至15人不等）。
整體來說，就是為了利益嘛，大家都是為了自己的利益。
4. 最後公司終於低頭讓步，妳們覺得主要的成功施壓點在哪裡？
答：我覺得其實是那些「圍事」的也不想拖太久。說來好笑，其實主要不是靠勞工抗爭的力量。這是我的個人想法啦，你可以問其他人的意見。因為「圍事」的為了耀文的事也已經圍了很久，再圍下去就成本太大，他們也想要盡快解決，這樣他們可以盡快處理裡面的機器。像一直到現在，每天在裡面都還有人在保養那些機器，以前那些機器都是不停運轉的，可是那麼久沒有人工作了，大家都說現在一開機可能會爆炸，拖得越久、那些機器就越不值錢。對公司來說也一樣，外面有人在抗爭，就算有想接手的人也不能來看設備，會影響到重整的問題。
問：那妳的意思是說，勞委會沒有發生作用囉？
答：如果沒有「圍事」的因素的話，我想勞委會那邊會發生作用，可是今天「圍事」的已經介入了，我覺得其實是他們也想要快點解決，所以叫公司快點處理。
問：那當時工會是怎麼應付「圍事」的問題？
答：「圍事」的那些「黑衣人」都有公司委託的資產管理公司的工作證，他們都說出貨是有合法依據的。有一天我們有讓他們出了一批貨，當時很多會員都擠在大門前，我怕會發生衝突。但後來他們要出更多貨，我們就沒有讓他們出了。（編按：訪問單位這邊聽到一種說法，因為耀文事件已經上新聞、浮上檯面，所以「圍事」的不敢太放肆，如果事情還沒受到注意，那他們的行動可能就較無顧慮。）
5. 在抗爭一開始的時候，工會有沒有討論過訴求與策略？除了爭取資遣費之外，大家有無討論過公司是否有繼續經營的可能性？妳們覺得爭取工作權是可能的嗎？
答：會員會站出來是因為公司的不理性管理，所以讓很多人站在一起。剛開始是義輔協會曾爸那邊協助我們，我跟曾爸之間的相處一直很好，但他比較有主導性，他會說既然妳們要我來協助妳們，那就由我來替妳們出面就好了，妳們不用過問太多。可是大家會想要知道過程如何呀！後來桃園愛鄉Alumin（呂德明）、芳萍及勞服中心偉凱，還有產總這邊，他們就不會太主觀，他們會告訴我們他們的想法及判斷，然後由工會自己來決定。
問：大家有想到在耀文繼續工作的可能性嗎？
答：9月9日臨時會員大會作成的決議是「恢復勞動條件」，9月16日會員大會剛開始的訴求也是這樣，那時還沒想到未來的問題，可是總經理來就直接說公司只想留300個本勞跟150個外勞，薪水也不會恢復，缺錢的人就自己走。大家等於心都冷了，每個人都很氣憤，要弄倒公司的想法就開始傳佈開來。那天下午曾爸說要再給公司十天的時間，會員根本沒有辦法接受。
問：妳們覺得這些勞工團體給妳們的最大協助是什麼？
答：行動策略、談判技巧方面，像他們會教我們在協商談判的時候要怎麼說，我們比較不知道這些事情。偉凱很好的一點是，他有事會先去找其他常務，他知道如果先找我，我還要去說服其他幹部、可能會夾在中間，所以他先去找其他常務，這樣比較容易達成共識。
6. 10月6日那天晚上，會員對於是否夜宿勞委會前面有不同的意見，妳們怎麼看待當時的爭議？
答：我一直到現在都還是覺得當天的處理結果是很OK的。我們覺得決策方案只能有一個，所以堅持不能表決，表決就是代表有不同的決定嘛！後來第二天到總公司去，大家的反應都很好啊，都說是應該要去一下。
問：妳們覺得當天的決策有需要檢討的地方嗎？
答：其實這整個決策過程都是理監事會一起討論出來的，可能是決定了之後才告訴會員，大家有點不了解那過程，人總是會有不同的意見，所以就有些反彈。當時一些來協助的勞工團體也都有說話，像毛大哥他們，就有人說他們不了解我們員工的處境，我想這是不了解那決策過程。休息時間我下去跟大家溝通的時候，有不同意見的人都不直接跟我說話，她們怕我為難，反而是想透過其他人來告訴我她們的想法。
7. 聽說妳們先前在三峽廠時也擔任過工會理事，妳覺得這段經歷對妳參與這次抗爭是否有影響？
答：如果你是問成立工會的話，那倒沒有關係，我們三峽廠轉移到平鎮廠的同事中，有些人會跟我抱怨，我反而跟她們說，如果別人能忍、妳也應該能忍下去。如果是指這次抗爭的話，畢竟我們在三峽廠時有勞資協商的經驗，比較不會怕，也比較知道什麼可以作、什麼不可以作。我們同部門從三峽廠來的都很團結、很支持我們，都會跟我們說，妳們放手去作、我們支持妳，給我們很多鼓勵。
問吳美玲：我看妳拿麥克風主持會議的樣子，其實頗有架式不像新手，請問妳有受過類似團康領導的訓練嗎？
答：沒有，可能是我哥競選過里長，我幫他助選時的經驗吧！還有公司有一陣子從華通電腦找來一個總經理，那時要開朝會，我有當過幹部要主持帶隊，可能跟這些經驗有關。其實我也會怕啊，有時也會不知道要說什麼，像大會第一天，我就很感謝奇峰他給我很多意見，教我要說什麼、注意什麼。
8. 請問妳們對未來是否有什麼生涯規劃？如果有機會的話，願意再參與工會或勞工團體的活動嗎？
答：以後還是要去找工作，應該還是會先找同類的工作，電子業方面。至於勞工的活動，我們當然是會有意願參與，要當專職的組織工作者得看機會，至於其他的一些活動，我們當然是會有意願參與。像我們的募款所得還有一些錢，有些人就會說是不是要大家分掉，可是我們很贊成芳萍所說的，「取之於社會應該用之於社會」，我們會把這些錢回饋給其他勞工。（編按：後來華隆桃園廠關廠抗爭時，耀文工會也捐出了這些募款所得的部分給華隆桃園廠工會。）
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